Re: Visto che mi dicono che sono sempre pessimista....

Osid ha scritto:

[SNIP]
> Bravo Marco... Approva anche tu le pratiche illegali. Però poi non
> lamentiamoci.

Partiamo da qui:

Se vuoi ti posso dire che nello stesso sito c'era un annuncio per
cercare un programmatore php per 18.000 Euro lordi annuali p.iva... e mi
sembra che nemmeno specificassero se junior o meno. Non so se puo' farti
stare meglio... a me no.

Sul resto: io critico molto, pero' critico spesso quando le cose le ho
vissute
in prima persona e ho modo di sapere come vanno, in genere ho modo di
saperlo meglio (spesso *molto meglio*) di coloro con i quali interloquisco.



Nel caso in esame, del programmatore java-j2ee, non e' cosi': non ho
esperienze dirette con quella societa' ne' so in che tipo di ambiente
andra' ad operare. Posso immaginare che sia una situazione di b.r.
come il 99,9 periodico (si lo so che e' uguale a 100) dei casi.

Pero': intanto il range era 1800-2400. Posso anche capire che uno non ci
faccia i miliardi ma:

a) loro li definiscono "netti". Ho dei dubbi che lo siano, ma mi
piacerebbe sapere, ammesso che qualcuno ci vada, poi come si e' trovato.

b) io ho accettato il mio primo contratto, nel lontanissimo 1996, quando
ero ancora studente, per 2.400.000 *lordi* in 6 mesi equivalenti a 400
mila lire/mese. Il contratto era co.co.co, anche se non era b.r.  Ti posso
garantire che, per quanto la vita oggi costi di piu', 1800 Euro/mese
*oggi* sono *decisamente* molti di piu' che non 400 mila lire nel 1996.
Un paio di anni dopo, a parte qualche
sporadico insegnamento in corsi vari, ottenni un "magico" contratto di
prestazione occasionale da 2.200.000 Lire/mese circa. Contratto di 6 mesi
circa. Anche 2.200.000 Lire/mese come "prestazione occasionale" (ovvero
senza che nessuno paghi contributi inps) non erano un gran che.
Poi, 3 anni piu' tardi, le cose migliorarono per poi ripeggiorare in tempi
piu' recenti. Quindi, per iniziare o quasi, mi pare che 1800 oggi non
siano malissimo.

c) Prima di dire che:

c.1)effettivamente daranno il minimo (il range e' 1800-2400. E che siano
lordi o netti, tra 1800 e 2400 c'e' una certa differenza)

c.2)i soldi saranno "lordi" e non "netti" (se dicono "netti"
io mi
aspetterei che paghino loro almeno i contributi inps, anche se non ci
credo molto.)


c.3)prima di dire che il contratto non sara' effettivamente a progetto

(quando io ebbi contratto co.co.co con un laboratorio universitario dovevo
andare praticamente per forza a lavorare in sede [non e' che potevo
mettermi in camera un simulatore motociclistico che pesava qualche
tonnellata e per
la verita' non potevo comprare nemmeno le macchine che usavamo per scrivere
il codice, dato che solo il S.O. costava allora circa 70 milioni di lire],
ma a quel lavoro si poteva sicuramente adattare la definizione di
"autonomo" : c'era il nome del progetto sul contratto, c'era il tempo di
consegna, c'era' scritto "senza vincolo di orario ne' di subordinazione"
;  per altro il mese di agosto in cui non andai mai, fu pagato lo stesso)


prima di tutte le cose sopra aspetterei di saperne qualcosa da
chi ci andra'.

Poi sul "non rispetto delle regole", come dicevo sopra ci sono dei casi
in cui il contratto pur essendo teoricamente a progetto, o comunque di
lavoro autonomo, poi non lo e' *effettivamente* ma magari potrebbe
avvicinarcisi) (e' il caso dei miei primi 2 anni in Ericsson, poi
miseramente trasformatisi in un totale mascheramento di un t.i. in
contratto autonomo)

Io vedo un annuncio che pare essere all'interno delle regole e
contiene un range di retribuzione che definirei *interessante* (il livello
piu' alto, se fossero veramente netti, potrebbe interessare anche me che ho
oltre 10 anni di esperienza, anche se certo dei 10, gli anni di esperienza
sulle tecnologie interessate sono piu' simili a quelli junior ricercati
nell'annuncio che appunto ai 10)


Insomma mi pare una buona opportunita', specialmente per chi inizia. E
visto
che e' rivolto a chi inizia...


Poi si puo' sempre sbagliare, ma veramente mai come questa volta sarei
curioso di sapere qualcosa da qualcuno che venisse preso a lavorare
tramite quell'annuncio.


Ciao,
Marco,

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